• Autor: Greg
    • Wyświetleń: 9935
    • Dodano: 2015-08-27 / 12:15
    • Komentarzy: 47

    Radni zgodzili się na parking podziemny pod Placem Kopernika

    Wizualizacja Placu Kopernika. (Fot. archiwum)

    Na dzisiejszej sesji rady miasta radni przegłosowali zgodę na sprzedaż części gruntu na Placu Kopernika pod rozbudowę galerii handlowej, dając tym samym zielone światło dla budowy parkingu podziemnego.


    Przebudowa całego Placu Kopernika miałaby się zakończyć do 2019 roku, choć sam parking podziemny ma powstać wcześniej.

    W ramach inwestycji na dwukondygnacyjnym podziemnym parkingu powstanie 300 miejsc parkingowych. Pozostawienie na nich auta będzie kosztowało tyle samo, co parking w strefie płatnego parkowania.

    - Różnica jest taka, że zysk trafi do właściciela galerii handlowej, a nie do miasta. Tak będzie przez 30 lat, potem parking przejdzie na własność miasta, podobnie jak opłaty, wnoszone przez kierowców - mówi Arkadiusz Wiśniewski.

    W skład inwestycji, poza budową parkingu podziemnego wchodzi też zagospodarowanie Placu Kopernika, projekt i budowa obiektu handlowo-usługowego oraz przebudowa układu drogowego. Cała inwestycja jest warta około 100 milionów złotych - sam parking będzie kosztował około 35 milionów.

    Inwestycja będzie realizowana na zasadach partnerstwo prywatno-publicznego. Miasto jako wkład w inwestycję sprzedaje 33 ary gruntu na Placu Kopernika pod rozbudowę galerii handlowej Solaris.

    Prace przygotowawcze mają potrwać 1,5 roku, później ruszą roboty ziemne. Na zagospodarowanie placu zostanie rozpisany konkurs, a wybraną wizję zrealizuje wykonawca.
    reklama

    Zarezerwuj unikatowy login zanim wyprzedzą cię inni! Włącz się do dyskusji i wymieniaj poglądy na różne tematy z aktywną społecznością.

    Forum pod artykułem jest w trybie "tylko dla zalogowanych".

    2015-08-27 14:09:18 [5.172.247.*] id:1372000  
    darek771: Napisał postów [7], status [nowy] Reputacja
    Takie proste wyliczenia: 300 miejsc x 9 godzin x 2 zł = 5400 zł opłat dziennie 5400 x 20 dni pobierania opłat = 108.000 zł miesięcznie 108.000 zł x 12 miesięcy = 1.296.000 zł rocznie 1.296.000 zł x 30 lat = 38.880.000 zł z opłat Zysk za 30 lat = 38.880.000 - 35.000.000 = 3.880.000 ... teraz lecimy w drugą stronę zysk 3.880.000 zł / 30 lat = 129.333 zł rocznie teraz wyliczmy rentowność 129.333 zł/35.000.000 zł = 0,0037 (w zaokrągleniu) czyli 0,37% rocznie współczynnik ROI = 271 (w zaokrągleniu) Wnioski: czyli inwestycja osoby prywatnej będzie zwracała się minimum 271 lat (bo koszty okołoinwestycyjne np. robole do pobierania opłat z parkomatu itd., podatki, itp, a jak to będzie inwestycja kredytowana to już w ogóle kicha) rentowność inwestycji (bez kosztów okołoinwestycyjnych) to 0,37% rocznie. Dla przypomnienia... najgorsze dzisiaj lokaty dają 1% netto, te lepsze w okolicach 2,0% netto. Kto mi powie o co tu chodzi? Dlaczego ktoś woli zarabiać 0,37% rocznie niż ponad 2% ??? Ja rozwiązania widzę dwa: 1. Albo to pranie pieniędzy przez inwestora prywatnego 2. Albo szykują się nam w przyszłości podwyżki opłat, aby inwestor wyszedł na swoje. Pozdrawiam Mieciu

    Nick:
    Treść:
    Pokaż - Ukryj  Odpowiedzi [16]
    2015-08-27 15:35:23 [178.37.212.*] id:1372014  
    swinia: Napisał postów [331], status [pismak] Reputacja
    Ty tez nie grzeszysz rozumem czy tylko udajesz?
    2015-08-27 16:33:46 [79.191.226.*] id:1372019  
    ms40: Napisał postów [1449], status [zrobił/a karierę] Reputacja
    Policz tez te 33 ary co dostali od miasta za friko
    2015-08-27 16:56:24 [31.63.11.*] id:1372021  
    sebi80: Napisał postów [9], status [nowy] Reputacja
    pewnie tam pociąg ze złotem zakopany to sobie odbiją :) a tak na serio to nie chodzi o zysk na biletach z parkowania tylko o zysk z tego co bedzie nad parkingiem .... moze ktoś wie ile koszuje wynajem powierzchni handlowej w centrum Opola ? wtedy bedzie mozna zrobić nowe obliczenia...
    2015-08-27 17:15:33 [31.174.176.*] id:1372023  
    remeko: Napisała postów [140], status [wyjadacz] Reputacja
    Bardzo precyzyjny i logiczny komentarz. Ale obecnie są zasady w wydatkowaniu pieniędzy publicznych że zysk nie jest najważniejszy, np. autobusy MZK dopłacamy do nich, wypożyczalnie rowerów, też dopłacamy do nich a zysk w pieniądzach jest prawie zerowy. Miasto musi zadbać o parkingi, ład w mieście, a nie zarabiać na parkingach. MIASTO MA ZARABIAĆ NA PODATKACH I TO POWINIEN BYĆ PIERWSZY DOCHÓD MIASTA. WIĘCEJ LUDZI, WIĘCEJ FIRM, WIĘCEJ FABRYK = WIĘCEJ DOCHODU MIASTA.
    2015-08-27 17:45:27 [5.172.247.*] id:1372031  
    darek771: Napisał postów [7], status [nowy] Reputacja
    do ms40: Tylko że te 33 ary nie wiadomo jak rozumieć ... czy wrócą do majątku miasta po 30 latach czy nie, ale załóżmy Twoją wersję że stanowią one zysk inwestora. 33 ary, w tej lokalizacji to 50 tys./ar i to z mega dużą górką (wybacz ale to nie Wawa albo Wrocek) 50.000x33=1.650.000 zł Ujmując to w moich poprzednich obliczeniach dokładamy to do wyliczonego zysku więc mamy 3.880.000+1.650.000=5.530.000 za 30 lat, czyli około 184 tys. rocznie więc rent=0,53%, ROI=190, czyli 190 lat się będzie to zwracało inwestorowi...czyli dalej mega kupa. Weźmy drugi wariant: i liczmy za ar już totalny kosmos czyli 100 tys zł/ar. Wiec 33 x 100.000 zł= 3.300.000 zł. Razem z zyskiem z biletów mamy 7.180.000 za 30 lat, czyli 239 tys. zł rocznie (około). Rent = 0,68%, ROI =146 ... to też wychodzi kupa. Ktoś pisał o tym, że inwestor zarobi na tym co jest nad parkingiem. ... tyle, że reszta inwestycji będzie kosztowała 100 baniek -35 baniek= 75 baniek. I dla tamtej inwestycji trzebaby robić sobie symulację osobno. Jeśli chodzi o sam parking to dalej dla mnie to jest zagadka, jaki ma w tym interes inwestor. ... pewnie taki o którym można się tylko domyślać.
    2015-08-27 19:03:44 [5.172.247.*] id:1372042  
    darek771: Napisał postów [7], status [nowy] Reputacja
    do ms40: Już PKS w Opolu też został wcześniej sprzedany jednemu inwestorowi niejakiemu panu W. ... on dziś czerpie z tego zyski, a miasto nie mogło? ... sytuacja analogiczna do tej z artykułu.
    2015-08-27 19:16:51 [5.172.247.*] id:1372043  
    darek771: Napisał postów [7], status [nowy] Reputacja
    do Remko: Miasto mogło mieć parkingi i dodatkowo na nich zarabiać, a tak to miasto będzie miało parkingi za 30 lat (bo wcześniej będą należały do inwestora), ale zarabiać będzie inwestor. Rozumiem, że sens angażowania inwestora prywatnego jest wtedy gdy inwestycja obarczona jest ryzykiem i ryzyko to przerzuca się na własnie inwestora. Ale tu żadnego ryzyka miasto nie ponosiłoby, ... miałoby i parkingi i zysk.
    2015-08-27 19:17:14 [79.191.226.*] id:1372044  
    ms40: Napisał postów [1449], status [zrobił/a karierę] Reputacja
    Do darek771-tylko wez pod uwage przy kalkulacji za miejsce parkingowe ze jest bardzo duza rotacja samochodow i nie kazdy parkujac i placac za 1 godz parkuje o dzwonka do dzwonka.smialo mozesz na 1 miejsce parkingowe policzyc 20 samochodow to daje 40zl
    2015-08-27 20:04:28 [89.78.170.*] id:1372047  
    S : Napisał postów [1280], status [zrobił/a karierę] Reputacja
    do darek771 Wydaje mi się, że czerpanie opłat z parkingu przez inwestora w ciągu 30 lat to forma zwrotu (przynajmniej częściowego) nakładu na jego budowę. Z tego, co się orientuję, sprzedaż 33 arów jest obwarowana koniecznością budowy parkingu. Natomiast zyski inwestor ma czerpać z tego, co powstanie na tych 33 arach, czyli z powierzchni usługowo-handlowej.
    2015-08-27 21:23:18 [31.174.176.*] id:1372068  
    remeko: Napisała postów [140], status [wyjadacz] Reputacja
    do darek771. W sumie ma Pan rację.
    2015-08-27 23:19:49 [178.252.18.*] id:1372094  
    Shameus: Napisał postów [61], status [rozkręcił się] Reputacja
    Są dwa ale: inwestycja za 100 mln złotych - chyba na fakturach. Najpewniej jest w to wliczone zagospodarowanie przestrzeni naziemnej, a to akurat leży w gestii inwestora. Po drugie, miasto tę przestrzeń przekazało. Parking podziemny tego typu, w tym miejscu (bez wyburzania, zmieniania przestrzeni architektonicznej, wliczając kopanie i opóźnienia przez znaleziska) to koszt 20-25 mln. W tę wartość wliczam system automatycznej numeracji miejsc i informacji teletechnicznej dla gości. Ale to dane z Wrocławia, z innej inwestycji. A u nas, jak z działką dla Halińskiego pod hotel, na 1-go maja, gdzie jest teraz płatny parking. Sprzedane.
    2015-08-28 07:37:54 [5.172.247.*] id:1372102  
    darek771: Napisał postów [7], status [nowy] Reputacja
    do ms40: Z tą rotacją to OK, ale weź pod uwagę, że ja w obliczeniach zakładam przez całe 30 lat po 9 godzin dziennie obłożenie w 100% i to za pełną godzinę czyli po 2 zł. Zrobiłem to specjalnie dla uproszczenia. Kwestia którą Ty poruszasz mocno różnicuje obliczenia... i przy Twojej uwadze trzeba też wziąć pod uwagę że jednak obłożenia w 100% nie ma ..chyba nigdy, a nawet jak jest rotacja, to weź pod uwagę, że są tacy co parkują15 minut, 30 min... i zawsze jakiś odsetek miejsc jest nie wykorzystany. Więc moja wersja, która uwzględnia obłożenie w 100% i Twoja wersja która ujmująca rotację powoduje, że obliczenia się powinno uśrednić.
    2015-08-28 07:44:49 [5.172.247.*] id:1372103  
    darek771: Napisał postów [7], status [nowy] Reputacja
    do S: To co napisałeś ma sens. To była sprzedaż wiązana. Na jednym produkcie (parkingu) inwestor może być w plecy, ale jest szansa że "nadrobi" na drugim produkcie czyli na obiekcie na 33 arach... oby tak było, bo inaczej inwestor będzie starał się nadrobić -> poprzez podniesienie opłat za parking :)
    2015-08-28 09:25:31 [83.26.143.*] id:1372108  
    dontomasso: Napisał postów [4253], status [VIP] Reputacja
    jest jeszcze jedna opcja ktorej niebral z was nikt pod uwage. ja w to bardzo watpie ze za 5/10/15/20/25 lat bedziemy dalej placili po 2 zl za parking. tylko tu bedziemy sie juz zblizali do 10 zl. niech srednia za parking na przelomie tych 30 lat wynosi 5zl w tedy kalkulacja bedzie wygladala calkiem inaczej. cala inwestycja zwroci sie juz po 12 latach
    2015-08-28 09:55:44 [5.172.247.*] id:1372121  
    darek771: Napisał postów [7], status [nowy] Reputacja
    Dontomasso: umiesz czytać??? ... przecież napisałem to w moim pierwszym komentarzu. ... a poza tym nie bierzesz jednej rzeczy pod uwagę w swoim wywodzie... mianowicie inflacji. Skoro uważasz że za 15/20/25 lat cena biletu będzie wyższa to i koszty inwestora będą wyższe (pensje/paliwo/opłaty/podatki), ...może być tak że cena biletu nie nadrobi kosztów które wzrosną przez lata bo np. miasto będzie miało wpływ (regulowało) cenę biletu. To ryzyko inwestycyjne. Ja w swoich obliczeniach założyłem, że proporcje kosztów inwestora do zysku z inwestycji będą takie same jak za 5/25/50/100 lat. Zrozum na prostym przykładzie: Dziś zarabiasz 2000 zł/m-c. Więc stać Cie na około 666 bochenków chleba (po 3 zł). Czy jak za 25 lat będziesz zarabiał 15.000 zł/m-c, płacąc 22 zł za chleb to czy będziesz bogatszy?? .. Nie.. bo dalej stać Cie będzie na około 666 bochenków (taka szatańska liczba).
    2015-08-28 21:18:40 [83.5.89.*] id:1372292  
    dontomasso: Napisał postów [4253], status [VIP] Reputacja
    @darek771: dalej masz blad w mysleniu. poniewaz w twoim pierwszym poscie wychodzisz z zalozenia ze budowa parkingu to koszta 35 baniek. te 35 baniek to wklad inwestora na teraz ktory rozlozyles na 30 lat. wiec i cene za parking musisz uwzglednic usredniona z tych 30 lat. inaczej te obliczenia nie maja sensu. co innego koszta exploatacji. ale znajac zycie na portierni bedzie siedzial emeryt a przy wyjezdzie postawia automaty jak to ma juz teraz zastosowanie w solarisie. wiec i koszta beda nizsze
    2015-08-28 12:59:06 [90.156.124.*] id:1372145  
    siostra_brygida: Napisała postów [48030], status [VIP] Reputacja
    Nie pod ale na......i nie parking ale pomnik jakiś. Zawsze to szybciej taniej a i atrakcji sporo będzie. Jedni "bedom" klaskać a drudzy protestować.....;)

    Nick:
    Treść:
    2015-08-27 17:16:09 [31.175.83.*] id:1372024  
    maldo-32: Napisał postów [525], status [rozpisany/na] Reputacja
    w końcu ktoś zrobi coś na tym paskudnym placu ;)

    Nick:
    Treść:
    Pokaż - Ukryj  Odpowiedzi [1]
    2015-08-27 23:06:35 [31.174.176.*] id:1372092  
    remeko: Napisała postów [140], status [wyjadacz] Reputacja
    Tak, niech ktoś coś zrobi i żul dzisiaj o 20.00 puścił tam pawia ;)
    2015-08-27 21:27:51 [93.181.151.*] id:1372070  
    Rolnikos: Napisała postów [9257], status [VIP] Reputacja
    Żule będą miały ciepło zimą będą chcieli kasę za popilnowanie auta.

    Nick:
    Treść:
    2015-08-27 20:02:02 [93.181.151.*] id:1372046  
    Rolnikos: Napisała postów [9257], status [VIP] Reputacja
    Inwestor potrafi liczyć i z tego wnioskuje że sobie dobrze dorobi na tym :)

    Nick:
    Treść:
    Pokaż - Ukryj  Odpowiedzi [4]
    2015-08-27 20:05:00 [176.111.136.*] id:1372048  
    Goodway: Napisał postów [38961], status [VIP] Reputacja
    każda inwestycja to ryzyko mniejsze lub większe
    2015-08-27 20:20:34 [89.76.168.*] id:1372054  
    Demotywator: Napisał postów [34384], status [VIP] Reputacja
    najlepiej inwestować piwo bo się kiedyś zwróci z puszek bądź butelek;)
    2015-08-27 20:38:03 [95.90.185.*] id:1372058  
    czort: Napisał postów [8000], status [VIP] Reputacja
    Demon siema wejdz na olesnica998 wypafek z 1. maja pod bierutowem chrysler czerwony z kluczborka jak rozerwalo ojciec zapierdzielal corka 16 lat babcia zabita wczoraj syn 19 przegral walke z nowotworem...szok
    2015-08-27 20:44:41 [176.111.136.*] id:1372059  
    Goodway: Napisał postów [38961], status [VIP] Reputacja
    ładnie auto rozfanzolone
    2015-08-27 13:49:03 [83.30.168.*] id:1371992  
    memory5: Napisał postów [510], status [rozpisany/na] Reputacja
    Powinna tam stanąć fajna fontanna jak w Poznaniu tylko u nas jescze dołożyć pas zieleni i latem bedzie piknik jak ta lala

    Nick:
    Treść:
    Pokaż - Ukryj  Odpowiedzi [2]
    2015-08-27 17:31:03 [83.30.224.*] id:1372027  
    nika: Napisała postów [22964], status [VIP] Reputacja
    o tak, fontanna... najlepiej taka za 6 baniek .... a most się wali ....
    2015-08-27 17:31:33 [83.30.224.*] id:1372028  
    nika: Napisała postów [22964], status [VIP] Reputacja
    i ławeczki po 100 tys zł za sztukę :D:D
    2015-08-27 17:20:49 [31.174.176.*] id:1372025  
    remeko: Napisała postów [140], status [wyjadacz] Reputacja
    A na powierzchni zrobią Mały Rynek bis. # Szkoda że nikt nie pomyślał żeby zrobić tam na placu Kopernika przystanek MZK, bo obecny przy Kamiennej - tam wali moczem.

    Nick:
    Treść:
    2015-08-27 16:41:34 [188.146.137.*] id:1372020  
    neon: Napisał postów [2696], status [Szycha] Reputacja
    No co jest? Pani premier jest w naszych progach,a tu na 24 Opole- cisza!

    Nick:
    Treść:
    2015-08-27 16:28:08 [188.146.2.*] id:1372017  
    mako46022: Napisał postów [242], status [maniak] Reputacja
    aż się zawala budynki i bendzie tyle

    Nick:
    Treść:
    2015-08-27 15:14:15 [31.174.227.*] id:1372010  
    misza28: Napisał postów [785], status [stały bywalec] Reputacja
    Dalej ta sama przekłamana wizualizacja. Po prawej stronie brakuje jednej kamiennicy co daje złudny efekt że plac jest spory. Nie są zachowane proporcje. Jak się komuś chce to niech odpali geoportal i sam sprawdzi.

    Nick:
    Treść:
    2015-08-27 13:24:56 [89.76.168.*] id:1371987  
    Demotywator: Napisał postów [34384], status [VIP] Reputacja
    I zaś rozkopią...a było już tak pięknie;)

    Nick:
    Treść:
    Pokaż - Ukryj  Odpowiedzi [5]
    2015-08-27 13:30:53 [77.254.22.*] id:1371988  
    hahahaha: Napisał postów [22273], status [VIP] Reputacja
    może znajdą jakąś bąbę ;)
    2015-08-27 13:55:45 [89.76.168.*] id:1371994  
    Demotywator: Napisał postów [34384], status [VIP] Reputacja
    jasne i jeszcze wagon ze złotem hitlera jak w Wałbrzychu;)
    2015-08-27 14:04:35 [77.254.22.*] id:1371997  
    hahahaha: Napisał postów [22273], status [VIP] Reputacja
    a słyszałem ;) ja bym nie oddał... do stodoły bym go se zatargał ;)
    2015-08-27 14:07:03 [89.76.168.*] id:1371998  
    Demotywator: Napisał postów [34384], status [VIP] Reputacja
    ja bym kupił pendolino żeby mi go ciągnął za mną;)
    2015-08-27 14:20:43 [77.254.22.*] id:1372002  
    hahahaha: Napisał postów [22273], status [VIP] Reputacja
    to kup se całą PESA'e lepij ;)
    2015-08-27 14:15:39 [83.22.127.*] id:1372001  
    azam: Napisała postów [900], status [stały bywalec] Reputacja
    uh ale pier...lenie !

    Nick:
    Treść:
    2015-08-27 12:46:43 [79.190.243.*] id:1371984  
    Dzte: Napisał postów [510], status [starszy pismak] Reputacja
    Brawo, dalej dalej sprzedajcie wsztstko. A wy głupi Opolanie patrzcie i się cieszcze że wam zrobią 300 miejsc parkingowych

    Nick:
    Treść:
    Pokaż - Ukryj  Odpowiedzi [3]
    2015-08-27 13:04:27 [83.26.251.*] id:1371985  
    shark27: Napisał postów [36], status [rozkręca się] Reputacja
    a Ty co, zazdrościsz że ktoś zarobi? Niech sobie zarobi, przynajmniej jakoś będzie wyglądało, a nie jak za komuny :P Statystyczny kierowca i tak za parking musi zapłacić i tak, obojętnie do kogo ten należy, z tą różnicą tylko, że teraz ma 70 miejsc i musi wolnego szukać, a potem będzie miał 300 :-)
    2015-08-27 13:36:37 [79.190.243.*] id:1371989  
    Dzte: Napisał postów [510], status [starszy pismak] Reputacja
    Ja swoje mam, cudzego nie licze. a plac sprzedać można tylko raz.
    2015-08-27 13:56:15 [217.99.127.*] id:1371995  
    swinia: Napisał postów [331], status [pismak] Reputacja
    shark, ty jesteś chyba jakiś ułomny!? Nie widzisz, że pod przykrywką parkingu odbywa się rozbudowa Solarisa? A co z tym związane pomniejszeniem placu kopernika. takie sprytne pr
    2015-08-27 13:47:42 [194.29.180.*] id:1371991  
    doctor: Napisał postów [325], status [maniak] Reputacja
    cieszcie się że ktokolwiek ma ochotę coś tu zrobić w mieście emerytów i rencistów

    Nick:
    Treść:
    2015-08-27 13:43:00 [62.128.26.*] id:1371990  
    furb: Napisał postów [4], status [żółtodziób] Reputacja
    300 miejsc to Jakis zart?? powinno byc conajmniej 1000 - 1500 majac na uwadze problem z parkowaniem w centrum miasta!

    Nick:
    Treść:
    2015-08-27 13:05:27 [83.26.251.*] id:1371986  
    shark27: Napisał postów [36], status [rozkręca się] Reputacja
    Bardzo ładnie :-)

    Nick:
    Treść: