Adwent - czas radosnego oczekiwania

paulus6 VIP ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 11:40:45 #448749

amen

sake Szycha ★★★★★★★★★★★☆

2010-12-05 11:53:23 #448753

Jeżeli wszyscy przestrzegali by prawa Bożego ,żadne kodeksy i przepisy nie były by konieczne, ale niestety reformatorzy nam to zaserwowali ,dlatego w tym pięknym okresie ludzie wierzący mają okazję do refleksji nad własnym postępowaniem,a czasami do wprowadzenia korekt w swoim życiu, wierzyć jest pięknie, wątpić -napawa pesymizmem .

tiku VIP ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 12:05:45 #448756

sake: dziwne jest to,że ludzie niewierzący szykują się do kolacji Wigilijnej ,ubierają choinki,obdarowują się prezentami a nie zastanawiają się dla czego to robią?Zapytałam kiedyś znajomą,po co to robi skoro nie wierzy,odpowiedz padła krótka,tradycja:)) Ale czyja?

RAII VIP ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 12:30:28 #448765

to jakas nowa moda? wymyslanie tych niewierzacych ktorzy obchodza swieta? pewnie sa tacy, ale wiekszosc nie-katolikow w taka hipokryzje sie nie bawi.

an1a Stały bywalec ★★★★★★★★☆☆☆☆

2010-12-05 14:55:00 #448806

pani tiku najwyraźniej odwiedziła wszystkich niewierzących podczas świąt w ich domach(dziwne, nie przypominam sobie) więc wie o czym pisze, a może po prostu wsypała do wora wszystkich ze swoją znajomą, zapewniam cie, ze nie ubieram żadnej choinki i nie siadam do kolacji wigilijnej, ale jeść mi chyba nie zabronisz, a skoro przez was sklepy są pozamykane, to jakieś wieksze zakupy muszę zrobić, chyba w tej sprawie się ze mną zgodzisz?

tiku VIP ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 15:12:21 #448812

an1a: gdybyś czytała ze zrozumieniem co napisałam nie pisała byś takich bzdur, które Cię ośmieszają.Oparłam się o jeden przykład a Ty mi wmawiasz całokształt.Nie prowokuj ,zastanów się co i do kogo piszesz.

spun VIP ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 15:16:26 #448814

Tiku widać, że jesteś młoda i słowo tradycja jest Tobie obce. W latach 80tych i i wcześniej w głębokim PRLu właśnie święta Bożego Narodzenia, bez znaczenia czy byłaś wierząca czy nie, sprawiały, że ludzi czuli się bezpiecznie i w ten sposób mogli dać pstryczka władzy. Smutne, że tego nie wiesz.

tiku VIP ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 15:38:28 #448826

Spun;proszę Cię bardzo,skoro mówimy o święcie chrześcijańskim, to powinniśmy ustalić kogo to święto dotyczy i z jakim zdarzeniem jest związane.Forma obchodzenia tego święta w poszczególnych narodach jest zróżnicowana,dlatego jeszcze raz akcentuję, że istotną rzeczą jest abyśmy mieli świadomość,że narodziny Chrystusa są świętowane,a tradycje i forma obchodzenia nie dotyczy ludzi ,którzy nie są chrześcijanami.

spun VIP ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 15:47:08 #448828

Tiku, o nic mnie nie proś bo nic nie wskórasz. Jak więc wytłumaczysz rodziny które z kościołem katolickim nie mają nic wspólnego, a zasiadają do wieczerzy? Nie odmawiają modlitw nie idą na pasterkę, a tłumnie zasiadają przy stole by w wspólnie zjeść posiłek. Posiłek, który właśnie wywodzi się z tradycji, przekazywanej z pokolenia na pokolenie w danej rodzinie. Nie odbieraj ludziom prawa do własnej interpretacji świąt czy też czasu wolnego. Idąc Twoim tokiem myślenia powinniśmy zlikwidować większość świąt państwowych, bo ludzie w dzisiejszych czasach (szczególnie na Opolszczyźnie) z patriotyzmem mają mało wspólnego.

tiku VIP ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 15:58:09 #448829

spun: teraz to się uśmiałam:) Rodziny, które nie wierzą w narodziny Chrystusa,pielęgnując taką tradycję, dają świadectwo temu ,że się gdzieś zagubili.Przecież wyraźnie jest powiedziane, czyje to jest święto.Skąd u Ciebie wątpliwości?Rodziny niewierzące powinny mieć normalny zwykły dzień,skoro nie mają tej wiary nie powinny kultywować żadnych tradycji związanych z tym świętem.Kultywowanie tradycji jest świadectwem wiary.O co Tobie chodzi?

spun VIP ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 16:10:24 #448830

Tiku z pewnością o coś innego niż Tobie. Jeżeli się uśmiałaś nad tym co napisałem to tylko należy pochylić głowę i ze smutkiem współczuć Tobie takiego poczucia humoru. Uważam, że to Ty gdzieś się zagubiłaś i nie znasz pojęcia tradycji. W Czasach PRLu, nawet czerwoni w czasie Świąt stawali się "lepsi" choć na chwilę (nie jest to może najlepszy przykład, ale najbliższy rzeczywistości i prawdziwy). Jeżeli tak bardzo Cię to boli, że ktoś ma wolne to śmiało pisz petycje i podania, a nie mądrz się na forum. Zapoznaj się z pojęciem tradycji nim zaczniesz ponownie wypisywać swe wątpliwej jakości poglądy. To, że ktoś nie jest wierzący nie znaczy, że nie może przyjąć norm społecznych, które od wielu lat są praktykowane np. przez chrześcijan. Nie widzę w tym nic dziwnego, ani też obłudnego. Powtarzam, nie odbieraj ludziom wolności interpretacji świąt Bożego Narodzenia.

[moderacja] VIP ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 16:11:26 #448831

[moderacja]

tiku VIP ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 16:23:27 #448835

spun: mam dość filozofowania,użyj logiki w rozumowaniu,problem polega na tym ,że osoby afirmujące się jako nie wierzące wbrew swoim deklaracjom kultywują obchody narodzin Chrystusa i tu szukaj niespójności gdyż ich działania stoją w sprzeczności z ich poglądami.Jeśli wyznawcy innych wiar obchodzą swoje najistotniejsze święta nie obliguje mnie to w żadnym stopniu do kultywowania tradycji związanych z świadectwami ich wiary.Traktowała bym to dniem wolnym od pracy i nie miała bym potrzeby świętowania razem z nimi.

Pav Admin ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 16:28:54 #448838

Zastanawiają mnie dwie sprawy. Nie wszyscy chrześcijanie obchodzą wigilię, więc kto ma rację? Ciekaw jestem również, jak osoby o tak ortodoksyjnym podejściu do wiary i do pielęgnowania tradycji przez osoby niewierzące podchodzą do choinki bożonarodzeniowej. Nie kojarzę, żeby gdzieś w Betlejem zaistniały kolorowo zdobione jodełki, a żadne źródła nie podają, żeby choinki były częścią tradycji wcześniej niż 1500 lat po narodzinach Jezusa. Nie wspominając już o prezentach spod choinki i opowieściach o św Mikołaju. Chyba że grupy społeczne adaptujące i pielęgnujące tradycję nie stworzoną przez nich samych powinny płacić tantiemy za wykorzystanie wzoru!?

spun VIP ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 16:33:23 #448841

W moim rozumowaniu jest sporo logiki, ale jak widać nie każdy jest w stanie ją zauważyć, lub wyłuskać z wypowiedzi. Wracając do odpowiedzi na Twoje pytanie, to robię to ostatni raz bo staje się to męczące. Nie wiem czy czytasz ze zrozumieniem czy tylko udajesz. Święta Bożego narodzenia w naszej kulturze są tradycją chrześcijańską (jest to niepodważalne), ale zgodnie z normami społecznymi ludzie, którzy w tej wierze nie widzą istoty swego życia mają prawo (wręcz naturalny obowiązek, wynikający z ludzkiej natury) do "przechwytywania" form obrządków lub dostosować się do panujących norm w danej społeczności. I tak w Boże Narodzenie, wierzący będą czcić narodziny Jezusa, natomiast ci drudzy inne wartości odpowiednio dopasowane do tych świąt, jak rodzina, wspólne szczęście, bezpieczeństwo. To właśnie staje się tradycją, przekazywaną z pokolenia na pokolenie.

spun VIP ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 16:37:31 #448844

Pav, to co napisałeś jest tak oczywiste, że aż kłuje w oczy. Ale jak widać są tacy którzy pojęcie tradycji odbierają tak jak bohaterowie "Misia" Barei. Niby jest, ale co to takiego nikt nie wie :)

tiku VIP ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 16:45:22 #448851

Pav:przecież logicznie to już ujęłam ,że różne narody posiadają różne tradycje świętowania narodzin Chrystusa.Istotą wiary jest pielęgnowanie tradycji mających demonstrować przynależność do naszej wiary.W miarę rozwoju społeczeństw na pewnych etapach pokazywały się różne formy obchodzenia tego święta,które następne pokolenia traktowały jako tradycję przejętą od swoich ojców i dziadów.Jeżeli chodzi o obdarowywanie się prezentami, jest to też związane z tą tradycją gdyż Trzej Królowie przybywając do Betlejem na narodziny Chrystusa przywieźli ze sobą podarunki:Mirę,Złoto i Kadzidło.

Pav Admin ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 17:02:41 #448853

Niektórzy pielęgnują wiarę a inni rodzinę. Moim zdaniem chrześcijanie mogą postawić choinkę i mówić że św Mikołaj przywiezie prezenty, a niewierzący czy niepraktykujący mogą się łamać opłatkiem i obchodzić te święta wraz z innymi.

tiku VIP ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 17:08:15 #448855

Pav: w jaki celu niewierzący ma demonstrować świadectwa wiar? czyżby chodziło o obłudę i konformizm?

Boerin VIP ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 17:19:58 #448858

A powino sie pielegnowac i wiare i rodzine,chyba ze sie jest nie wierzacym? A czy dawniej Polacy mieli takie problemy? Nie bylismy jednoscia?Coraz wiecej bezboznikow na tym swiecie,ale jak wybija ich godzina to sie nawracaja!Znam takie przypadki.

RAII VIP ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 17:24:24 #448860

tak Boerin, to kolejna ulubiona opowiastka wierzacych - o tym jak to `bezboznicy` sie nawracaja kiedy wybija ich godzina. `Boznikom` bardzo ta opowiastka odpowiada, nie watpie.

Boerin VIP ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 17:27:20 #448862

Raii, bo takie jest zycie.

RAII VIP ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 17:31:32 #448864

Boerin, no tak. Na pewno jest tak jak mowisz, bo przeprowadzilas rozlegle badania statystyczne albo wyczytalas to w prasie fachowej.

Boerin VIP ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 17:36:22 #448867

Raii tu nie trzeba statystyk,tylko troche w zyciu widziec.Wiesz i nie wmawiaj komus cos, czego nie zrobil,bo naprawde nie wiesz, to nie mow na "pewno"

RAII VIP ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 17:45:07 #448873

Boerin, tego rodzaju opowiastki sa 1) nieweryfikowalne 2) obrzydliwe, poniewaz to tak jakbyscie mowili: biedni ci ateisci, nie rozumieja ale zrozumieja - jest w tym protekcjonalizm ,arogancja no i chyba wasz strach i nieumiejetnosc poradzenia sobie ze swiadomoscia, ze ktos potrafi zyc bez religii. Wasz problem, nie innych.

Pav Admin ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 17:58:56 #448874

Niewierzący nie muszą niczego demonstrować, bo nie o to im chodzi i nie tym się kierują. Konformizm? Nakreśl wyraźną granicę między konformizmem a tradycją, a może nawet religijnością. Obłudę za to możesz znaleźć wśród demonstrujących wiarę, religijność i wyznawanie określonych zasad jedynie przy świętach. Ja nie widzę żadnego celu, żeby niewierzący demonstrowali świadectwo wiary, bo samo takie założenie jest nielogiczne i absurdalne. Chyba, że grożą im szykany. Jeżeli ktoś spędza te dni jedynie na 'dawaniu świadectwa' a nie scalaniu i wzmacnianiu relacji rodzinnych w czasie wspólnej tradycji, to mu współczuję, bo chyba zatracił wartości. Do spędzenia czasu z własną rodziną w tych dniach nikt nie ma prawa się wtrącać. Dla zachowania spokoju istnieje też coś takiego jak art 257 kk.

Boerin VIP ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 18:09:30 #448877

Raii ja naprawde nie mam z tym problemu,,wierze ze jest jeden Bog , dla wszystkich.

RAII VIP ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 18:19:58 #448884

Boerin, naprawde nie obchodzi mnie w co wierzysz dopoki twoja wiara nie wplywa na moje zycie. W Polsce niestety to rzadki komfort.

nika VIP ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 18:21:46 #448885

moim skromnym zdaniem te święta to czas , który każdy może spędzić , jak mu się tylko podoba i innym nic do tego, wkurza mnie wmawianie , że każdy powinien czuć się szczęśliwy mordując karpia czy zdyszany, gotując w garze 12 potraw, latając dookoła wrednej teściowej czy upierdliwego wujka z wymuszonym uśmiechem ;), ktoś poczuje się bardziej świątecznie leżąc na tropikalnej wyspie z rodziną (i nie piszę tu o sobie- tak na wszelki wypadek dla przyczepialskich ) a krytyka tak zwanych "prawdziwych" katolików i próba przywłaszczenia sobie takich symboli i zwyczajów jak choinka, czy prezenty, świadczy tylko i wyłącznie o ich głębokiej niewiedzy... przecież zwyczaje te podobnie jak mordowanie karpia czy spożywanie 12 potraw to obrzędy stworzone przez ludzi, często wywodzące się ze starych pogańskich tradycji ne mających niczego wspólnego z chrześcijaństwem, i nie mające żadnego uzasadnienia w Biblii, która jest podobno głównym wykładnikiem wiary ... tak jak Pav napisał gdzie w Betlejem stało drzewko obwieszone świecidełkam???? a więc każdy niech świętuje jak na to ma ochotę i niech mu i jego rodzinie wyjdzie na zdrowie ....;)

Boerin VIP ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 18:22:40 #448886

Tu masz racje Raii ,na szczescie ja w Polsce nie mieszkam.

spun VIP ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 18:28:13 #448888

Nika "jeszcze się taki nie urodził co by każdemu dogodził" :) Widać po forumowiczach ile w niektórych ludziach jest zajadłości i agresji. Bo ten ma choinkę, bo ten w nic nie wierzy. Ludzie zacznijcie patrzeć na siebie i oceniać swoje czyny, a później z czystym "sumieniem" innych.

nika VIP ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 18:35:09 #448889

Spun :widać nie wszyscy nasi forumowi prawdziwi katolicy wyczytali w Bibli tekst " nie sądz, a nie będziesz sądzony " ;)

tiku VIP ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 20:20:50 #448936

Nika: dlaczego zaraz piszesz ,że ktoś się Ciebie będzie czepiał,z jakich powodów? ja polemizuję z innymi uczestnikami forum ,drążę temat i staram się wyjaśniać sprzeczne z sobą wątki.Absolutnie nie ingeruję w czyjąś sferę duchową.Odnośnie problemów związanych z choinką,specjalnie dla Ciebie i PAV-a wklejam wklejam wyczerpującą informację****Choinka

Nie jest znana dokładna data pojawienia się drzewka jako tradycji bożonarodzeniowej. Symbolizowało ono odnowę sił w przyrodzie, dopatrywano się analogii do biblijnego drzewa dobra i zła. Zielone choinki pojawiły się w Niemczech około XV wieku. Następnie dotarły do Polski w XIX wieku wraz z napływem niemieckich osadników. Zwyczaj nakazywał ustawienie drzewka w centralnym miejscu w domu, wierzchołkiem w górę. Ozdabiano go jabłuszkami i piernikami. Zawieszano także orzechy i zapalano świeczki - widziane przez niektórych jako symbol światła Chrystusowego. Z czasem zaczęto zawieszać kolorowe bombki i nakładać na czubek gwiazdę betlejemską - zwiastun narodzin Chrystusa.

Stefan VIP ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 20:28:23 #448941

O.T. Spun - witamy ponownie:) Dawno Cie nie było:)

nika VIP ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 21:39:32 #448990

zapomniałaś dodać linijki mówiącej o pogańskich korzeniach" czczenia" choinki ;)... Choinka, makówka,kutia, prezenty to wszystko atrybuty wigilijne, co wcale nie znaczy, że chrześcijańskie. Boże Narodzenie to święto chrześcijańskie, jedno z najbardziej rozpoznawalnych i oczekiwanych, są w tym święcie również rzeczy dziwne jak łuska karpia, którą nosimy przez cały rok w portfelu, dodatkowy talerz, jemioła, gadające zwierzęta. Prawda jest taka, że w zasadzie wszystkie bożonarodzeniowe czynności, nawet te, które zdają się mieć głęboko chrześcijański rodowód, są znacznie starsze, a chrześcijaństwo je tylko zaadaptowało. Boże Narodzenie to w rzeczywistości najstarsze i najważniejsze święto indoeuropejskie, którego początków należy szukać tysiące lat przed narodzeniem Chrystusa.Święto Bożego Narodzenia obchodzone 24-25 grudnia pojawiło się dopiero w IV w., ale już od VI w. stało się powszechne. W Rzymie obchodzono wtedy Saturnalia, ku czci Saturna - boga urodzaju, ale od IV w. popularne stało się święto Sol Invictus - Słońca Niezwyciężonego, bóstwa solarnego o cechach Apolla i Mitry. A zatem u podstaw Bożego Narodzenia mamy kult urodzaju i Słońca, który chrześcijaństwo zgrabnie wykorzystało w celach misyjnych, nazywając nowo narodzonego Zbawiciela światłem rozjaśniającym mroki grzesznego życia....Także spokojnie Tiku możesz swojej niewierzącej znajomej bez zbytniego zdziwienia pozwolić świętować Święta z choinką i prezentami....:)

[moderacja] VIP ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 21:55:44 #448991

[moderacja]

spun VIP ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 21:59:32 #448993

Stefan, dziwisz się? :) Straszny "syf" się tutaj zrobił. Człowiek nie może już spokojnie wyrazić swojego zdania :)

Stefan VIP ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 22:01:07 #448995

Dodam tylko, że na "Ostatnich Wieczerzach" według peruwiańskich Indian na stole leży pieczona świnka morska. Co chrześcijaństwo to inne artefakty...

Stefan VIP ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 22:02:15 #448996

spun - od wakacji tak jest. Zapraszam na czata :)

Hubertus VIP ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 22:02:40 #448997

@Spun możesz,ale zawsze w asyście "niewiniątek",piszesz jakbyś był pierwszy dzień na Forum :)

Boerin VIP ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 22:03:12 #448998

Wiesz co Stefan a mnie sie wydaje ze za duzo czytasz,ale nie to co potrzeba .

tiku VIP ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 22:03:34 #448999

Spun: a kto Tobie broni:)) tylko nie każdy musi popierać to Twoje zdanie,bo ma swoje zdanie i nie koniecznie takie jak Ty:))

astra VIP ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 22:08:46 #449002

a czy ktos czytal ostatnio jakas fajna ksiazke??? bo ja tylko siedze w podrecznikach

drań73 Troll ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

2010-12-05 22:08:55 #449003

a jak wytłumaczyć iż poganie żyjący kiedyś na naszych ziemiach też mieli święta i to w terminach zblizonych do teraźniejszych świąt katolickich:) Tiku jednym Pan Bóg dał łaskę wiary- innym nie dał.. taka karma

drań73 Troll ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

2010-12-05 22:10:47 #449005

astra- polecam paragraf22, zaczyna się tak- " To była miłość od pierwszego spojrzenia....."

astra VIP ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 22:11:58 #449006

draniu: a jak sie skonczylo ??

drań73 Troll ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

2010-12-05 22:13:01 #449007

napisem koniec:) przeczytaj , warto..

spun VIP ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 22:19:28 #449010

Astra, Neil Gaiman "Nigdziebądź". Hubertus, właśnie tak się czuję jakbym był tutaj pierwszy raz :)

paulus6 VIP ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 22:21:02 #449011

drań,a co tu jest do tłumaczenia,od zarania ludzkosci ludzie zawsze cos tm swiętowali,ludzie zawsze i to niezależnie od rasy czy miejsca zamieszkanie wierzyli w jakiegos Boga czy bogów i swietowali ku ich czći,składali ofiary itd. ,tak było 10 000 lat temu,tak jest teraz i tak będzie za 10 000 lat,...o ile ludzkośc przeżyje

drań73 Troll ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

2010-12-05 22:23:05 #449012

mi chodzi o zbieg dat... dziwne to jest nieprawdaż? "co zrobicie jesłi okaże się że Boga nie ma-" tak śpiewa pewniem Kazik

astra VIP ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 22:23:20 #449013

a ja daje kaolicyzmowi jakies 100 lat i bedzie po nim

Stefan VIP ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 22:25:17 #449014

astra - 50 i będzie w rezerwatach. Gorzej, jeśli przez Islam zostanie wyparty...

drań73 Troll ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

2010-12-05 22:25:48 #449015

bedzie dalej- ale w innej formie, ludzie muszą w coś wierzyc-jak tu wytłumaczyć sobie wiele rzeczy niewytłumaczalnych i niezrozumiałych dla naszego ograniczonego móżdżku

astra VIP ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 22:28:38 #449016

no to wtedy bedzie nieciekawie

RAII VIP ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 23:48:12 #449049

to ty jestes ,spun, jakas tutejsza szycha:-o o rrany, gdziezbym smial, gdybym byl wiedzial..
to dlatego tak sie nadymasz i rzucasz na lewo i prawo lacinskimi sentencjami - znaczy sie, ktos uczony i wazny, w swoim mniemaniu nawet jeszcze wazniejszy, bo mieniacy sie administratorem a nie moderatorem;) freudowska omylka, coz...
rozumiem, ze w swej bezsilnosci uciekasz sie do deprecjonowania mnie i protekcjonalnego tonu. mam nadzieje, ze twoje posiniaczone ego skutecznie zaszufladkowalo mnie juz jako `intelygenta`i `pieniacza` i mruczy sobie teraz uradowane.
ciekawe czy to ty dales mi minusa wczesniej, czy jakis twoj kolega sie ujal za toba z zalu/dziwnie pojetej solidarnosci? wlasciwie nie ciekawe - zalosne. Tak jak twoje zachowanie, panie moderatorze.

RAII VIP ★★★★★★★★★★★★

2010-12-05 23:50:33 #449052

sorry, post w zlym miejscu