Opolanie pojadą na beatyfikację Jana Pawła II

bsr: jak potrafiłeś się podeprzeć przykładem ,którego nie rozumiesz.Kościół traktujesz jako instytucję a nie wiernych ,którzy go tworzą.Jak nie masz pojęcia o czym chcesz mówić , to oszczędź sobie kompromitacji. W tym przypadku oczerniłeś samego siebie nie mając pojęcia jaka krzywdę sobie wyrządzasz.Bo skoro jesteś katolikiem to powinieneś pierwszy wyciągnąć pomocną dłoń.

bsr: caly kler to jedna wiekla mafia,a jej sercem jest watykan i B16

sake ale skąd wiesz że nie wyciąga tej ręki... i troszku przesadzasz... kościół w Polsce niestety jest instytucją, tego w żaden sposób nie ominiesz...

spellhowler: jak masz ochotę i potencjał to zastanów się nad tym kto tworzy Kościół Katolicki.Oszczędzisz sobie kompromitacji.Kościół w całym słowa tego znaczeniu tworzą wierni , reszta jest oprawą. Szkoda mi ciebie i twoich wątpliwości z tym problemem związanych, ale spokojnie ,doskonalimy się przez całe życie , tobie drogi do wiedzy nikt nie zamyka, tak więc zgłębiaj ją i miej nadzieję ,że nadejdzie czas na refleksje.

sake o rany ty naprawdę jesteś nawiedzony :) mam nadzieję że pamiętasz o tym aby zamoczyć dopiero po ślubie :)

kosciol to instytucja a wierni sa ich przykrywka i utrzymaniem finansowym, kosiol i wiara to dwie rozne sprawy,

gadajcie z wymoczkiem bo ja nie mam nerwów na niego...

no widzisz nie denerwuj sie a olej go, wtedy robi sie zabawnia, milo patrzec jak robi durnia z siebie

Czy ktoś was skłania do tego abyście akceptowali zasady Kościoła ? Skoro wasz światopogląd jest odmienny to posiadacie pełną akceptację swojego wyboru. Nikt nie ma zamiaru was nawracać, dziwi mnie tylko wasza pogarda dla tych ,którzy kierują się innymi wartościami ,niż wy. Brak tolerancji jest poważnym mankamentem, w dalszej dyskusji objawia się niczym niewytłumaczalną agresją słowną.

hehe nie wierze...miazga

spellhowler- co się tak denerwujesz ? nie chcesz gadać z sake to nie gadaj ale od gnojków nie musisz go wyzywac, prawda ? poza tym, skąd wiesz jak to jest - księdzem jesteś ?

sek w tym ze nie krytykuje wiernych tylko sama instytucje ,a czy ktos jest wierny czy nie to mam to gdzies, wiara to cos czego nie powinno sie idealizowac z kosciolem,

astra:jak można robić "durnia z siebie" wyrażając stanowisko oparte o realia ? Durnia z siebie robi ten ,który stara się forsować niszowe poglądy jako metodę zbawienia świata.

Gosiu: moze ksiedzem nie jest ale slepy tez nie

i tu masz rację Astra, to czy ktoś wierzy i czy ma inny pogląd to jego sprawa a wyzywanie się nawzajem nic nie da...oprócz śmiechawy oczywiście

niestety kosciol wpycha sie wszedzie ze swoja jedynie sluszna ideologia, wiec mowienie `czy ktoś was skłania do tego abyście akceptowali zasady Kościoła ?`, w kraju takim jak Polska zakrawa na bezczelnosc (eufemizm). Plus proponuje rozsmieszyc np srodowisko LGBT zdaniem `Skoro wasz światopogląd jest odmienny to posiadacie pełną akceptację swojego wyboru`. Potem mozny wyprobowac tego zabiegu komicznego na innych grupach.

Jedno jest pewne - polityka i wiara to tematy, które budzą największe emocje :)

@gosiu: fakt nie powinno sie negowac nikogo, wierzacego badz nie, w tym sek ze niewierzacy, nie maja negatywnego zapatrywania na wiare i na ludzi wierze oddanym, niestety nie mozna powiedziec ze tak samo jest w przypadku tolerancji wierzacych, czesto i gesto jest tak ze wlasnie wierzacy neguja ( i to bardzo otwarcie ) ludzi innych wiar i ateistow,

no tak tylko ze kosciol pcha sie do polityki, co jest nie do przyjecia

Prostym stereotypem działania jest odwracanie uwagi od własnej niewiedzy, obrażanie respondenta i wyciąganie awangardowych wniosków.Absurd zawsze pozostanie absurdem,mała wiedza daje co niektórym dużą dozę pewności siebie,ale tu nie chodzi o posiadanie racji, bo w życiu są prawdy oczywiste i wszelkie dyskusje i dywagacje są zbędne.

I o to chodzi Sake.Nie chcę aby mnie nawracać,nie chcę aby z moich pieniędzy utrzymywano kapelanów,straży,wojska,policji.Nie chcę aby płacono księżom za naukę religii w szkołach.

a ja pracowałem 5 lat w Szwecji i co wam powiem to wam powiem, że dopiero będąc tam zdałem sobie sprawę że Polska to kraj kościelny w takim stopniu że jest to naszą chorobą narodową

widzisz sake mala wiedza to i tak duzo jak jej brak,

Kraj koscielny na pokaz

@bsr: dokladnie ale cale szczescie ze wymiera , fakt ze trwa to dlugo ale wkoncu nastapi calkowity upadek instytucji koscielnej

No no bsr,nie wiedziałem że byłeś utleningiem.Tak,mamy zryty beret na punkcie kościoła,a szczególnie na punkcie księży.Nawet jeżeli byłeś świadkiem tego że ksiądz jest pedofilem,to powiedzenie tego głośno na wsi,grozi wydrapaniem oczu.

po pierwsze to nie kościół wpycha się wszędzie bo kościół nikomu niczego nie narzuca i nikogo do niczego nie nakłania i nie zmusza , po drugie to ludzie którym się wydaje że maja powołanie i zostają księdzmi próbują mieszać w sprawach politycznych i wtrącać się do władzy , dla mnie są to szamani bez powołania , po trzecie ci co wierzą ci wiedzą co znaczy kościół .

ci co wierza to nie potrzebuja kosiola, moga rownie dobrze wierzyc w kosciele, jak i w domu, w parku w tramwaju dla prawdziwych wierzacych wiara jest wszedzie

astra: Napisał postów [4074], status [VIP]
widzisz sake mala wiedza to i tak duzo jak jej brak,
***************************************** bardzo "logicznie " napisane w zupełności oddaje emocję i wiedzę autorki , nic dodać nic ująć ,Astra dziękuję.

znam przypadek ksiedza, ktory wylecial z parafi za to ze darowizny ktore sklada sie w czasie swiecen w wielkanoc,nie przekazal na plebanie a zawiozl do hospicjum, niestety z tego tytulu dostal nagane i go wywalili, dla mnie to jest jedyny ksiadz ktory zasluguje na szacunek

@rysio: nie nerwuj sie bo w twoim wieku to zawalem grozi

DRIVER:skoro nie wyrażasz potrzeby wspólnoty to nikt nie zamierza Ci jej na siłę wciskać. Oburzenie zupełnie zbędne.Jak na razie w naszym kraju nie ma obowiązku płacenia podatków na Kościół, gdzie więc jest problem ?????

sake, na kosciol to panstwo wydaje grube miliardy rocznie, to ze nie nazywa sie tego podatkiem, to tylko kwestia zaklamania. Naprawde, nie kompromituj sie.

Zadziwiającym jest fakt ,że ludzie nieprzychylni kościołowi mają tak wiele do powiedzenia. Z logicznego punktu widzenia powinni posiadać niewiele wiadomości na temat funkcjonowania parafii .Może to jednak nie przeciwnicy wiary tak się wypowiadają tylko ludzie słabej wiary ????????

@sake:powiedz mi czy nie mozesz czy nie checesz zrozumiec ze wlasnie ci co sa teraz przeciw kosiolowi byli kiedys wierzacy, ale poczynania kosiola tak zniechecily ty ludzi nie tylko do samej instytucji ale nietety tez do wiary

astra:człowiek ma wolną wolę i sam potrafi dla siebie znaleźć wymiar wiary. Walka z Kościołem jest śmieszna, wiara ma wymiar osobisty i na każdym etapie rozwoju inaczej jest postrzegana.Czy lepiej się czujesz ubliżając katolikom praktykującym?Dla nich nie ma to znaczenia, patrzą na Ciebie z politowaniem , bo sama nie wiesz co mówisz.

@sake: w porownaniu do ciebie ja wiem o czym pisze,a walka z kosciolem nie jest bez sensowna, walczy sie z instytucja a nie z wiara

Sake,zlituj się proszę.Chociaż nade mną co?Nie ma w naszym kraju określonych podatków na kościół.Ja płacę podatki a z nich płaci się tym nierobom,bez pytania czy ja sobie tego życzę.Wiele razy podkreślałem że jestem człowiekiem wierzącym,ale nie potrzebuję do tego kościoła.W tym właśnie problem Sake.Z Tobą rozmawia się jak z Wałęsą.Ja piszę jedno,a Ty niby odpowiadając piszesz nie na temat.

Qrrr jak widzę tych "wierzących" budujących wiarę którzy obgadują,zazdroszczą kiedy ktoś ma cokolwiek lepszego,,molestują swoje dzieci,dają dvpy czarnuchom w burdelach,qrwia się z żoną sąsiada kiedy on pomaga księdzu malować plebanię,znęcają się nad rodziną itd itd a na mszy św. przekazują sobie znak pokoju to normalnie śmieje się z takich śmieci pod nosem,że za parę srebrników wrzuconych na tacę czują się świętymi ,prawymi katolikami.Wiejski filozof jest przykładem ,jak kościół potrafi zrobić z Homo sapiensa ,Patricka McMurph'yego.

czesc @hubert: coz tak wlasnie wyglada wiara

W pełni się z tobą zgadzam.

astra,Hubertus:))

czesc aniu, hubert dawaj na slowko

zgadzam się z bsr : po pierwsze opodatkować tę hipokryzją ociekającą instytucję i wiele niejasności już po tym fakcie by się wyjaśniło, Kościół to instytucja od wieków ządna władzy i ingerująca w politykę państwa , już od czasów Mieszka I (w Polsce), przez lata modyfikująca tzw. główne prawdy i wykładnie wiary w zależności od swoich potrzeb i celów jakie chciała przez to osiągnąć...tylko biedne nie douczone owieczki sądzą, że większość dogmatów jest głęboko
mocno zakorzeniona i przekazana poprzez Pismo Święte, a tym samym przez Boga,i są to prawdy ponadczasowe i nie zmienne od zarania chrześcijaństwa, tak jednak nie jest kościół zgrabnie operował nimi i edytował w miarę swoich potrzeb aby umacniać swoje wpływy w świecie i sterować ludzmi... tak było min. z sakramentami , niepokalanym poczęciem i wniebowzięciem Maryi czy osławionym czyśćcem, o którym nic nie wspomina Pismo Święte a zostało jedynie stworzone po to aby "wyczyścić" portfele wiernych zatroskanych o los swoich nieboszczyków , nie będę wymieniać dalej rzeczy stworzonych tylko i wyłącznie przez ludzi kościoła takich jak celibat ,mający wykluczyć rozchodzenie się majątku kościelnego na potomstwo i rodzinę księży ,itp itd. Kościół z jednej strony głosząc truizmy typu, że wszyscy jesteśmy "równi i jesteśmy braćmi" ,z drugiej pięknie pokazuje , że jednak jesteśmy "równi i równiejsi"...o tym wiedzą świetnie ludzie kościoła tylko nie każdy ma na tyle odwagi jak chociażby ks.Tischner żeby publicznie o tym mówić , który w jednym cytacie pięknie opisał możliwość dialogu z Kościołem "
Dialog w Kościele to dialog dupy z kijem.":D ....mało jest księży z prawdziwego powołania, a wielu, którzy takimi byli zostało zniszczonych przez tą instytucję, ponieważ byli "nierentowni", Karol Wojtyła był skromnym człowiekiem , wybitnym dyplomatą ,pielgrzymem i misjonarzem,wielkim zwolennikiem ekumenizmu ale jednocześnie też człowiekiem podległym tej całej machinie, który musiał się do niej dostosować, min. dlatego zatajał afery pedofilskie, o których doskonale wiedział i inne fakty mogące zaszkodzić wpływom kościoła na świecie...był niewątpliwie wyróżniającym się człowiekiem i papieżem ale czy świętym, to już raczej powinien rozstrzygnąć ktoś inny...

kto chce ten chodzi do kosciola a kto nie chce ten nie chodzi.jest wolnosc i nie wiem po co sprzedajecie te wasze madrosci myslicie ze ktos nieprzekonany je przeczyta?niestety nie przeczyta dzialacie wg zasady wy chwalicie mnie a ja chwale was.

tak większość tylko chodzi.... a tutaj pisać wolno każdemu to co myśli, wolne forum...ty sobie pisz swoje , a inni będą swoje... masz jakiś problem z tym? czy jak?

małostkowość człowieka można po tym rozpoznać ,ilu słów musi użyć aby wyrazić swoje myśli. Człowiek żyjący w harmonii powie tylko ----wierzę...

wierz, nikt ci nie broni,a fakty są faktami... i taka jest właśnie twoja "wiara"...myślisz, że JPII , którego teraz tak wysławiasz i stukasz znane frazesy na jego temat, powiedział muzułmanom czy żydom wchodząc do ich świątyń, że są małostkowi????

fakty służą ludziom zagubionym jako alibi w ich błądzeniu po świecie.

tiku co ty kwa jechowa jesteś?

uwazajcie na spellusia, on atakuje od tyłu bez uprzedzenia. bartus cos o tym wie

spellhowler: dlaczego??

bo głupoty rzeczesz...

niezbyt rozbudowana odpowiedź ,możesz uzasadnić te wywody ???

jasio , jeśli chcesz się spotkać naprawdę nie ma sprawy...powiedz tylko. bartosz na obozach opowiadal któregos razu jak pewien człek o pseudo jasio - ciawa w gównie umorusany wylazł z męskiej szatni i rzekł - w końcu nie jestem dziewicą, kto następny...heheh

tiku, on, a wlasciwie ono ma za duzo spermy oderkowskiej we łbie zeby myslec teraz.

nie pisze za długo, żebyś nie wyzywała od małostkowych...

przynajmniej mi za to nie płacą jasio ciawko, hehe jak wiesz komu;D dobrej nocki papa

co spellus? bartus przyszedl i juz nadstawiasz? to ty posluszna jestes bardzo spellek :)

ciekawe ze najwiecej w tych tematach maja do powiedzenia niewierzacy

ombre: zawsze tak był że psy które szczekają najbardziej nie gryza ;)

ja również zgadzam się z Faktem i bsr. wczoraj w wiadomościach pokazywali jak polska gasi światła. doznałam szoku jak pokazali pałac prezydencki, a pod nim aż dwóch "wiernych" z wielka tablicą "żądamy zwrotu krzyża" paranoja.

Ci pod palacem sa na serio bardzo wierni i chyba sa tam jeszcze od wakacji :) Znaczekop w ich przypadku to pewnie juz nie uleczalne :)

polska mowa trudna mowa....ile trzeba włożyć wysiłku umysłowego, żeby rozgraniczyć znaczenie dwóch podobnych słów; wierny i wierzący....

Witam,widze ze wasze racje nie maja konca,od wczoraj;)Tak naprawde to nie wiem o co ten spor.Kazdy wierzy w to co wierzy,koniec kropka.Chodzisz do kosciola,to chodz,nie chodzisz to nie chodz.Kropka.Milego dzionka:D

Boerin: krótko i zwięźle ;) dobrze powiedziane kropka .